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5G基站一定要7nm么 [复制链接]

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  上等兵

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2019-6-4
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1#
发表于 2020-6-23 16:16:38 |只看该作者 |倒序浏览
如果不用7nm会有多大影响?

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  四级军士长

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2019-10-14
2#
发表于 2020-6-23 17:02:45 |只看该作者
个人感觉,目前国际上制定的这个5G标准和实现技术,对器件的运算速度要求太高,用7nm能显著降低功耗、提高性能。

如果5G原理上有突破,可能就不必使用这么高速的计算能力了,估计70nm就够了

军衔等级:

  列兵

注册时间:
2016-12-25
3#
发表于 2020-6-23 17:06:07 |只看该作者
市面上的友商用7nm,你用14nm,你做出来的,功耗高30%,速度慢30%,还会有人要么

点评

ziyanji2007  是的,就是这么回事。竞争太激烈了。 其实手机芯片真的需要7nm甚至5nm么,没几年前,28nm还是主流,直到现在大多数手机应用都可以支持。  详情 回复 发表于 2020-6-24 13:29

军衔等级:

  少校

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2016-2-21
4#
发表于 2020-6-23 17:40:03 |只看该作者
功耗,性能。zte都7nm了

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  四级欧亿3军士

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2008-7-22
5#
发表于 2020-6-23 17:43:39 |只看该作者
不是必须。
相对于7nm,14nm的功耗大,工作时钟频率低,但问题不大。
工作时钟频率低可以通过更多的并行搞掂。
基站的主要功耗体现在功放上,数字信号处理部分占比不大。
非毫米波的带宽只有200M,现在还有些5G基站用FPGA做的,所以14nmASIC没有问题。
现在担心的是14nm的芯片没有着落。

点评

航模钢琴  媒体报道,hw在基站方面的芯片储备,足够用两年时间了。  详情 回复 发表于 2020-6-25 10:07
bbsabc2008  更多的并行就意味着同样功能需要更多的门,更大的晶体管尺寸也意味着需要更高的工作电压,所以晶体管尺寸还是王道。  详情 回复 发表于 2020-6-23 19:15
大头you  别人只是举例子,你不用算那么细,当产品没有竞争力后,谁来支持你?  详情 回复 发表于 2020-6-23 17:59

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  中尉

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2004-6-19
6#
发表于 2020-6-23 17:59:15 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 17:43
不是必须。
相对于7nm,14nm的功耗大,工作时钟频率低,但问题不大。
工作时钟频率低可以通过更多的并行搞 ...

别人只是举例子,你不用算那么细,当产品没有竞争力后,谁来支持你?

点评

master123  怎么知道产品没有竞争力?在基站中基带和数字中频的功耗占多大?芯片面积又多大?  详情 回复 发表于 2020-6-23 18:03

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  四级欧亿3军士

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2008-7-22
7#
发表于 2020-6-23 18:03:27 |只看该作者
大头you 发表于 2020-6-23 17:59
别人只是举例子,你不用算那么细,当产品没有竞争力后,谁来支持你?

怎么知道产品没有竞争力?在基站中基带和数字中频的功耗占多大?芯片面积又多大?

点评

大头you  只是想说一个普遍道理,你这是钻进牛角出不来了是吧?  详情 回复 发表于 2020-6-23 18:12

军衔等级:

  中尉

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2004-6-19
8#
发表于 2020-6-23 18:12:11 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 18:03
怎么知道产品没有竞争力?在基站中基带和数字中频的功耗占多大?芯片面积又多大?

只是想说一个普遍道理,你这是钻进牛角出不来了是吧?

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master123  从外部看,系统性能没有差别。为什么没有竞争力?  详情 回复 发表于 2020-6-23 18:39

军衔等级:

  四级欧亿3军士

注册时间:
2008-7-22
9#
发表于 2020-6-23 18:39:38 |只看该作者
大头you 发表于 2020-6-23 18:12
只是想说一个普遍道理,你这是钻进牛角出不来了是吧?

从外部看,系统性能没有差别。为什么没有竞争力?

点评

家园会员  别人5nm.你的14,功耗性能完全不在一个档次,在国际市场上你怎么卖?  详情 回复 发表于 2020-6-23 19:12
大头you  我是说当出现差距的时候。不是仅仅指你说的情境下。  详情 回复 发表于 2020-6-23 18:43

军衔等级:

  中尉

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2004-6-19
10#
发表于 2020-6-23 18:43:36 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 18:39
从外部看,系统性能没有差别。为什么没有竞争力?

我是说当出现差距的时候。不是仅仅指你说的情境下。

军衔等级:

  大校

注册时间:
2006-2-7
11#
发表于 2020-6-23 19:09:32 |只看该作者
5g基站芯片最好用5nm否则2电费交不起。
两年内普及最多.

军衔等级:

  大校

注册时间:
2006-2-7
12#
发表于 2020-6-23 19:12:10 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 18:39
从外部看,系统性能没有差别。为什么没有竞争力?

别人5nm.你的14,功耗性能完全不在一个档次,在国际市场上你怎么卖?

点评

master123  基站中,功放损耗占大头。数字信号处理部分(基带+中频)占比很小。  详情 回复 发表于 2020-6-23 19:14

军衔等级:

  上士

注册时间:
2019-6-8
13#
发表于 2020-6-23 19:14:17 |只看该作者
体积可以做大点,功耗用价格弥补一下,运营商更实惠。

点评

tianya163  你是对电费没概念啊 现在的5G基站运营商对电费都头大  详情 回复 发表于 2020-6-25 00:59
yinfang00150537  也不看看运营商的CapEx和OpEx占比,CapEx占2成,OpEx占8成,而这8成里面,电费是绝大头。 你觉得运营商不会算账么,还更实惠?  详情 回复 发表于 2020-6-24 09:24

军衔等级:

  四级欧亿3军士

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2008-7-22
14#
发表于 2020-6-23 19:14:22 |只看该作者
家园会员 发表于 2020-6-23 19:12
别人5nm.你的14,功耗性能完全不在一个档次,在国际市场上你怎么卖?

基站中,功放损耗占大头。数字信号处理部分(基带+中频)占比很小。

点评

家园会员  不讨论比例大小,只说竞品。 ZTE的5nm,你的14nm,你说国际客户怎么选? 国内客户就不说了,都是行政指导一句话。  详情 回复 发表于 2020-6-24 09:38

军衔等级:

  三级军士长

注册时间:
2011-8-17
15#
发表于 2020-6-23 19:15:23 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 17:43
不是必须。
相对于7nm,14nm的功耗大,工作时钟频率低,但问题不大。
工作时钟频率低可以通过更多的并行搞 ...

更多的并行就意味着同样功能需要更多的门,更大的晶体管尺寸也意味着需要更高的工作电压,所以晶体管尺寸还是王道。

点评

master123  有些东西没有办法,但总体外部特性差别不明显。 使用ADI的65nmADC很多年没换过,满足需求即可。  详情 回复 发表于 2020-6-23 19:21

军衔等级:

  四级欧亿3军士

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2008-7-22
16#
发表于 2020-6-23 19:21:48 |只看该作者
bbsabc2008 发表于 2020-6-23 19:15
更多的并行就意味着同样功能需要更多的门,更大的晶体管尺寸也意味着需要更高的工作电压,所以晶体管尺寸 ...

有些东西没有办法,但总体外部特性差别不明显。
使用ADI的65nmADC很多年没换过,满足需求即可。

点评

bbsabc2008  ADC只是一个大厦的门,进门后就是超大规模集成大厦完成纷繁复杂的逻辑功能,功耗主要是大厦的消耗。  详情 回复 发表于 2020-6-23 20:38

军衔等级:

  三级军士长

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2011-8-17
17#
发表于 2020-6-23 20:38:09 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 19:21
有些东西没有办法,但总体外部特性差别不明显。
使用ADI的65nmADC很多年没换过,满足需求即可。

ADC只是一个大厦的门,进门后就是超大规模集成大厦完成纷繁复杂的逻辑功能,功耗主要是大厦的消耗。

点评

master123  我的意思是说满足需求即可。 业务数字通道的功耗很小,大头在发射功放。  详情 回复 发表于 2020-6-23 20:49

军衔等级:

  四级欧亿3军士

注册时间:
2008-7-22
18#
发表于 2020-6-23 20:49:04 |只看该作者
bbsabc2008 发表于 2020-6-23 20:38
ADC只是一个大厦的门,进门后就是超大规模集成大厦完成纷繁复杂的逻辑功能,功耗主要是大厦的消耗。

我的意思是说满足需求即可。
业务数字通道的功耗很小,大头在发射功放。

点评

jadam  BBU的功耗在整个基站中是不如功放大,不过现在BBU集成度高,对于芯片要求也高了。一个ASIC很容易上五六十瓦了,一个板子上有好几个这样的芯片,整体功耗也很可观。 以你司的5900为例,用16nm片子的基带板是全宽的,  详情 回复 发表于 2020-6-23 21:16

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  一级欧亿3军士

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2008-11-27
19#
发表于 2020-6-23 21:07:16 |只看该作者
杀鸡焉用牛刀?

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  三级欧亿3军士

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2013-6-24
20#
发表于 2020-6-23 21:16:24 |只看该作者
master123 发表于 2020-6-23 20:49
我的意思是说满足需求即可。
业务数字通道的功耗很小,大头在发射功放。

BBU的功耗在整个基站中是不如功放大,不过现在BBU集成度高,对于芯片要求也高了。一个ASIC很容易上五六十瓦了,一个板子上有好几个这样的芯片,整体功耗也很可观。
以你司的5900为例,用16nm片子的基带板是全宽的,占用空间多,接口数少,用7nm片子的基带板是半宽的,同样性能只用2个片子就行,从设备总体上同样体积可以承载多得多的接口。友商现在也用上了7nm芯片实现了高密度处理,你再拿老的16nm的方案去竞争那肯定是落后一截了。

点评

枫叶荻花秋瑟瑟  有道理!目前,5G标准的信号处理,在技术实现上,仍采用传统的DSP数字信号处理方法,用芯片和算法通过蛮力计算实现。由于信号处理复杂度很高,势必导致计算量暴增,功耗急剧上升。 解决的方向,可以考虑采用物理器  详情 回复 发表于 2020-6-25 11:20
master123  离开华为已多年,不清楚现在情况。 但看到报道,输出功率200W的AAU耗电为1500瓦。即使BBU中的3片基带多消耗150瓦,也不太多,而且没有散热问题。 AAU的效率只有13%,如果提高到30%,BBU多出的功耗可忽略不计。  详情 回复 发表于 2020-6-23 21:39

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